Soupapes au sodium sur BB 512 ?

[OnDiraitLeSud 5]

  Le 22/10/2022 à 19:16, 33manu a dit :

Tu peux rouler au SP95 avec des soupapes des années 60 sans aucun additif, le plomb n'a jamais protégé quoi que ce soit, il servait à augmenter l'indice d'octane 😉

 

@+

 

Le plomb est un lubrifiant réel. Donc il freine la détonation … mais est indispensable pour les vieux sièges 

[33manu 3 880]

  Le 07/04/2025 à 16:37, OnDiraitLeSud a dit :

Le plomb est un lubrifiant réel. Donc il freine la détonation … mais est indispensable pour les vieux sièges 

Absolument pas, légende urbaine 🙂

 

[OnDiraitLeSud 5]

Pour être transparent sur la Porsche 912 je pensais comme toi et après 1000 kms inspirés dans les tours énorme déviation dans le réglage soupapes. Depuis au moins une fois sur deux additif ou même à chaque fois même si quantités parfois aléatoires ou réduites. Depuis la même inspiration mais … jamais plus de souci de réglage alors que plus de 5000 kms dans le Luberon et le rythme du petit 4 cylindres donne beaucoup de sourires. 
maintenant une expérience ne fait pas la loi. Chacun utilise sa mécanique comme il veut. 

[33manu 3 880]

  

Je vais te faire un résumé de l'essentiel historique et technique sur le sujet 😉

 

Il n'y a jamais eu de plomb dans l'essence : pour être précis il y avait du TEL (tétraéthyle de plomb C8H20Pb) ou du MEL (autre forme chimique).

La raison : la découverte d'un chimiste dans les années 20 : le plomb permettait d'augmenter considérablement l'indice d'octane de l'essence et donc la puissance des moteurs d'avions car c'est un additif anti-détonant.

(La résistance à la détonation a été en premier expérimentée par M. Ricardo en 1919 avec un moteur à compression variable mais ce sont les Anglais et les Américains qui ont cherché des solutions chimiques).

Or si ces moteurs compriment peu (en général 6:1), ils ont besoin d'un compresseur en altitude pour garder un bon niveau de puissance : pour éviter le cliquetis/auto-allumage la seule solution était donc d'augmenter l’indice d'octane.

(Il faut savoir qu'à la fin de la guerre on avait des essences à 130 et même 150 d'octane 🙂).

 

Ainsi, le TEL a été ajouté dans l'essence la faisant passer dans le cadre automobile de 50 à 80 d'octane environ à cette époque.

 

MAIS ce TEL a tendance à créer des dépôts dans le chambre de combustion (particules brûlées solides composées d'oxyde de plomb), les chimistes ont donc ajouté un deuxième produit (toxique aussi : du dibromure d'éthylène Br-CH2-CH2-Br) pour amalgamer le TEL et l'évacuer.

Donc si jamais certains pourraient croire que les "gentilles molécules de plomb" viennent faire amortisseur avec leur petits bras musclés pile poil sur les portées des sièges de soupapes tu vois que ça ne tient pas : le TEL est amalgamé et évacué.

A ce sujet, les additifs actuels sont à base de potassium, personne ne nous vends le côté "amortisseur" du potassium 🤣

Et si jamais ??? Et bien la force de rappel des ressorts de soupape est telle que les 0,00000001 g de TEL n'y feront rien, ça semble évident 🙂

 

Or comme le TEL pose de sérieux problèmes de santé publique son taux a été progressivement diminué au point qu'il a disparu de l'essence automobile !

On n'en trouve plus que l'essence aviation dite AVGAS ou 100 LL (Low Lead : peu de plomb) à hauteur de 0,56 g de TEL par litre (les normes autorisent cependant 5 mg de TEL par litre dans l'essence auto pour info).

 

Alors d'où vient cette légende urbaine ??? du bouche à oreille et du manque de connaissance techniques de gens, y compris des "pros" qui répètent (ou ont quelque chose à vendre).

 

Et d'où c'est parti : de récession de sièges de soupapes sur des voitures des années 30 utilisant de l'essence "moderne", conclusion un peu trop rapide : c'est à cause de l'essence.

Oui mais non, la récession étant un phénomène de siège de soupape qui s'enfonce dans la culasse, il est principalement dû à la qualité médiocre des alliages utilisés dans les moteurs de l'époque.

Ajoutons à cela des modification de l'avance à l'allumage pour utiliser les essences modernes, les température de fonctionnement plus hautes et des "jeunes propriétaires" qui avaient oublié qu'à l’époque on refaisaient les moteurs avant les 100.000 km (dont la régule des bielles puisque que les vilebrequins n'avaient pas de coussinets comme maintenant).

 

Or, depuis les années 70 (où la Californie a banni le TEL) et les années 90/2000 en Europe il n'y a pas eu "d'épidémie" de culasses en vrac avec l'essence sans plomb 😉

 

Si on entre vraiment dans les détails, le carburant joue un rôle thermique dans le contact soupapes/sièges mais cela concerne les soupapes d'admission : le sujet c'est la température et les échanges thermiques (d'ou les soupapes au sodium, autre sujet), pas le plomb 🙂

 

Pour finir, même sur les moteurs d'avions qui utilisent encore de l'essence plombé, non seulement le taux de TEL a beaucoup diminué mais les constructeurs de moteur autorisent l'utilisation d'essence sans plomb alors qu'ils ont des normes de certification à tenir.

Voici pour info le service instruction 1070AB de Lycoming : https://www.lycoming.com/sites/default/files/attachments/SI1070AB%20Specified%20Fuels.pdf (en revanche éthanol INTERDIT : pas composés oxygénés !!!).

 

Donc pour ta 912, je ne connais pas l'historique, mais tu as sûrement eu un début de récession de siège qui s'est arrêté tout seul, l'additif n'a rien changé c'est juste que concomitance temporelle ne fait pas preuve (se mettre le doigt dans l'oreille au moment où se produit un tremblement de terre ne suffit à démontrer que les tremblements de terre sont déclenchés par les doigts dans l'oreille 🙂).

 

Et pour finir le TEL a été remplacé par d'autres additifs : du MTBE (Méthyl-Tertio-Butyl-Ether, désormais interdit en Californie) et de l'ETBE (éthyl-tertio-butyl-éther) et du benzène : de la bonne grosse saloperie qu'il vaut mieux éviter de respirer, mais y'a plus de plomb, sardine ruisso est contente.

 

@+

 

PS : les sièges de soupapes "renforcés" ça n'existe pas chez les rectifieurs, il y a des sièges en en fonte grise ou en métal fritté : va voir les catalogues des fabricants pour t'en convaincre (Federal Mogul, Rheinmetall, Kolbenschmidt etc ...) comme : https://mam.ms-motorservice.com/mc/epaper?guid=15da7a35fe25192c.

 

Il existe en revanche des sièges spéciaux pour les moteurs tournant au gaz (GPL par ex.), on peut dire renforcés pour ceux là en langage courant car ils sont faits pour les hautes tempéraures 😉.

 

[michel3482 813]

"ite missa est"" 

[tifosi101 9 730]

@33manu merci pour ces explications conjuguants technique et histoire de l'automobile 👍👍