Une crise dans le secteur automobile généraliste ?

[Romano456 596]

il y a 44 minutes, Enzdbl a dit :

Et ils sont arrivés à pied par la Chine !!! 

Oh!😄

[Auguste 257]

Alors, le sujet concerne la crise des fabricants généralistes.

Porsche se situe entre les spécialistes et les généralistes. Mais il va retomber dans la section très spécialistes.

19 000 emplois en moins d'ici 2029. En douceur car le syndicat allemand chez Porsche avait négocié une sécurité de l'emploi jusqu'en 2030.

Donc non-renouvellement des CDD et départs volontaires ... pour commencer.

 

Baisse des ventes de 28% en Chine.

Baisse des ventes du Taycan de plus de 50 % dans le monde.

 

Le virage électrique a provoqué un court-circuit commercial puis industriel.

 

Après VW, BMW, Mercedes, Stellantis, à qui le tour?

 

Curieusement, les ventes de MG repartent après une baisse en 2024. Les chinois jouent au yoyo (je te vends des composants si je veux,  et en plus,  je te copie et te pique ton marché) avec notre industrie automobile en attendant que l'élastique finisse par péter. Ce qui est en trin d'arriver.

 

 

[Mika 348 2 198]

Ces chiffres démontrent quoi?

qu’au même titre qu’on achète une chemise parce qu’elle nous plaît, parce qu’on en a besoin et parce qu’elle est confortable, on achète une auto pour les mêmes raisons. 

Forcer de constater que les voitures électriques ne nous plaisent pas.

certain diront que c’est aussi une question de budget. Oui mais dans pas que.

puisque Ferrari est en croissance constante et les autres en déclin.

pourtant c’est bien Ferrari le plus cher!

c’est aussi l'exception Ferrari qui fait que le V12 a toujours sa place dans le monde des constructeurs automobile en 2025.

c’est ferrari qui verse 14000€ de prime a ses salariés quand les autres groupes annoncent des licenciements…

L’Europe peut emmerder les peuples ils ne les obligeront pas à payer quelque chose qu’ils ne veulent pas. 

 

[Lg-360 275]

Il y a 4 heures, Romano456 a dit :

Oh!😄

Punaise, je suis nul... je l'ai pas encore celle là... J'ai bien la première partie mais je cale sur la 2eme...

Romain, re Help... 😀

[Romano456 596]

il y a 32 minutes, Lg-360 a dit :

Punaise, je suis nul... je l'ai pas encore celle là... J'ai bien la première partie mais je cale sur la 2eme...

Romain, re Help... 😀

ils sont arrivés à ch… par la p… 😁

[michel3482 795]

Il y a 3 heures, Mika 348 a dit :

Ces chiffres démontrent quoi?

qu’au même titre qu’on achète une chemise parce qu’elle nous plaît, parce qu’on en a besoin et parce qu’elle est confortable, on achète une auto pour les mêmes raisons. 

Forcer de constater que les voitures électriques ne nous plaisent pas.

certain diront que c’est aussi une question de budget. Oui mais dans pas que.

puisque Ferrari est en croissance constante et les autres en déclin.

pourtant c’est bien Ferrari le plus cher!

c’est aussi l'exception Ferrari qui fait que le V12 a toujours sa place dans le monde des constructeurs automobile en 2025.

c’est ferrari qui verse 14000€ de prime a ses salariés quand les autres groupes annoncent des licenciements…

L’Europe peut emmerder les peuples ils ne les obligeront pas à payer quelque chose qu’ils ne veulent pas. 

 

c'est bien là qu'on voit que Ferrari est à part dans le monde de l'auto

ils ont une telle image ( aussi grace à la F1) qu'on achetera toujours des Ferrari quel qu'en soit le prix ( enfin ceux qui en ont les moyens ) 

Il y a 3 heures, Auguste a dit :

Alors, le sujet concerne la crise des fabricants généralistes.

Porsche se situe entre les spécialistes et les généralistes. Mais il va retomber dans la section très spécialistes.

19 000 emplois en moins d'ici 2029. En douceur car le syndicat allemand chez Porsche avait négocié une sécurité de l'emploi jusqu'en 2030.

Donc non-renouvellement des CDD et départs volontaires ... pour commencer.

 

Baisse des ventes de 28% en Chine.

Baisse des ventes du Taycan de plus de 50 % dans le monde.

 

Le virage électrique a provoqué un court-circuit commercial puis industriel.

 

Après VW, BMW, Mercedes, Stellantis, à qui le tour?

 

Curieusement, les ventes de MG repartent après une baisse en 2024. Les chinois jouent au yoyo (je te vends des composants si je veux,  et en plus,  je te copie et te pique ton marché) avec notre industrie automobile en attendant que l'élastique finisse par péter. Ce qui est en trin d'arriver.

 

 

MG ont fait un carton en italie et en grande bretagne

quand on voit qu'il y a quasiment 15000 euros d'ecart avec une peugeot 2008 

leurs produits n'ont plus rien ( ou plus grand chose )  à envier aux productions europeenes , et ils sont beaucoup moins chers ...

on aimerait tous acheter de l'electromenager francais , des télés françaises , ou au mois européens  , mais au moment de passer à la caisse , on choisit asiatique 

les asiatiques garantissent leurs autos 7 ans et dans le meme temps stellantis a baissé des milliers d'acquereurs de leur super moteur puretech  

acheter du home made c'est devenu trop cher pour beaucoup d'entre nous 

 

ce qui s'est passé pour les deux roues se produira peut etre pour les 4 roues  , les asiatiques ne sont plus de simples copieurs , ils innondent le marché par leur prix et leur technologie

à mon avis , on a encore rien vu  et on aura des surprises 

comme pour les motos , ils finiront pas depasser les constructeurs européens en terme de fiabilité et d'innovation 

[Lg-360 275]

On ne peut pas comparer Ferrari aux autres marques… Ferrari c’est moins de  300 000 voitures produites en 78 ans… a titre de comparaison, Porsche c’est 300 000… par an et le groupe Renault c’est plus de 2,3 millions… par an…

On est dans l’exclusivité et donc des prix décoréllés des coûts de production, d’où effectivement des primes exceptionnelles importantes sur les résultats 2024.

Modifié le 15 février par Lg-360

[33manu 3 872]

Il y a 10 heures, Lg-360 a dit :

On ne peut pas comparer Ferrari aux autres marques… Ferrari c’est moins de  300 000 voitures produites en 78 ans… a titre de comparaison, Porsche c’est 300 000… par an et le groupe Renault c’est plus de 2,3 millions… par an…

On est dans l’exclusivité et donc des prix décoréllés des coûts de production, d’où effectivement des primes exceptionnelles importantes sur les résultats 2024.

C’est vrai mais renault/peugeot/citroen (pour rester dans l’hexagone) de nos jours c'est de la m*rde, autour de moi plus personne n'en veut : trop cher pour ce que c'est, trop de problèmes, trop de foutage de gueule (y'a pas que le puretech...).

Modifié le 15 février par 33manu

[michel3482 795]

il y a 8 minutes, 33manu a dit :

C’est vrai mais renault/peugeot/citroen (pour rester dans l’hexagone) de nos jours c'est de la m*rde, autour de moi plus personne n'en veut : trop cher pour ce que c'est, trop de problèmes, trop de foutage de gueule (y'a pas que le puretech...).

oui , chez PSA il y a egalement les pompes AD-BLUE qui lachent de façon prematurée , et qui ne sont pas detaillées , donc remplacement du reservoir complet

et chez Renault c'est pas plus glorieux...

[Lg-360 275]

Toutes les marques ont des problèmes… c’est malheureux mais c’est comme ça… le problème c’est est ce que le SAV suite derrière…

[michel3482 795]

il y a 25 minutes, Lg-360 a dit :

Toutes les marques ont des problèmes… c’est malheureux mais c’est comme ça… le problème c’est est ce que le SAV suite derrière…

c'est vrai , mais chez Stellantis c'est le pompon 

ils n'assument pas trop 

et quand tu es un simple particulier , c'est peine perdue

quand tu es grand compte , le discours n'est plus le meme , pas les memes enjeux non plus ...

[33manu 3 872]

Le 15/02/2025 à 12:14, Lg-360 a dit :

Toutes les marques ont des problèmes… c’est malheureux mais c’est comme ça… le problème c’est est ce que le SAV suite derrière…

Je ne crois pas : là on a des choix qui ont été fait de vendre des produits connus comme défectueux et de laisser faire en calculant cyniquement combien de gens iraient en justice et que ça coûterait moins cher que de sortir un bon produit.

C'est bien plus grave qu'un SAV défaillant !

 

[michel3482 795]

ils sont parfaitement  conscients d'avoir vendu de mauvais produits , 

dailleurs , au boulot , mon successeur a reussi à obtenir presque 300000 euros d'indemnisation ( enfin ils n'appelent pas ça indemnisation ...)

malgré cela , la boite ou je travaillais a quand meme perdu beaucoup beaucoup plus que 300000/an  si on compte les dizaines de vehicules immobilisés qu'il a fallu remplacer , les frais de remorquage , nos ateliers engorgés et surtout le mécontentement de nos clients

sans parler des valeurs de revente qui ont degringolé de façon vertigineuse , dailleurs , plus aucun negociant ne veut plus nous racheter de Puretech

 

et s'ils avaient les cuisses propres, jamais ils ne nous auraient donné cet argent

 

[Indy 51]

Et le scandale des airbags Takata défectueux sur les C3 qui ont déjà fait une vingtaine de morts, et ou il aura fallu que Stellantis commence à réagir quand la presse a révélé leur laxisme 😡

 

Pour moi Peugeot ou Citroën c'était depuis ma petite enfance des bonnes caisses, maintenant c'est devenu de la merdouille que les chinois fabriquaient il y a 20 ans, depuis on a vu la spectaculaire évolution ou ils ont appris à ne pas commettre les mêmes erreurs

Mon père a eu une 403, puis huit 404 car il en changeait chaque année, trois GS puis une CX GTI poussée à 400000km et une CX GTI Turbo que j'ai revendu après son décès à 220000km, autre époque du vrai made in France devenu merde in France 😫

Modifié le 16 février par Indy

[michel3482 795]

il y a une heure, Indy a dit :

Et le scandale des airbags Takata défectueux sur les C3 qui ont déjà fait une vingtaine de morts, et ou il aura fallu que Stellantis commence à réagir quand la presse a révélé leur laxisme 😡

 

Pour moi Peugeot ou Citroën c'était depuis ma petite enfance des bonnes caisses, maintenant c'est devenu de la merdouille que les chinois fabriquaient il y a 20 ans, depuis on a vu la spectaculaire évolution ou ils ont appris à ne pas commettre les mêmes erreurs

Mon père a eu une 403, puis huit 404 car il en changeait chaque année, trois GS puis une CX GTI poussée à 400000km et une CX GTI Turbo que j'ai revendu après son décès à 220000km, autre époque du vrai made in France devenu merde in France 😫

en 21 ans dans la meme boite , sur une flotte de 2500 vehicules , j'avais une ou deux casses moteur par an (entretien dans nos ateliers ) 

depuis les moteurs puretech , c'est devenu un moteur par mois minimum

je suis parti il y a 3 ans , et d'aprés mon successeur , c'est de pire en pire...

[Indy 51]

Un ami marchand m'a passé ce nouveau barème du malus 2025 imposé par la loi de finances, malgré le vote des députés qui s'y étaient opposés en janvier.

Il porte sur 15 ans et le malus au poids est rétroactif, genre un SUV Hybride de 2200kg se prend plus de 5000€ de rattrapage, autant dire que celui qui est concerné ne rachètera plus jamais un véhicule neuf ayant le sentiment de s'être fait avoir en beauté.

 

Pour mon ami la messe est dite et il se reconvertit dans l’achat de centres de contrôle technique.

D'après les calculs de Mobiliance les ventes de VN vont s’effondrer en 2025 avec un manque à gagner de 3 milliard de TVA,  sans compter les dégâts collatéraux des cessations d'activités et des sous traitants.

 

Je crois qu'on touche le fond de la médiocrité absolue en matière de gestion économique.💀

 

 

[33manu 3 872]

Ca fera comme la super taxe sur les cartes grises il y a quelques années et mise en place pour faire plaisir aux pastèques.

Le marché va s'écrouler et quand plus personne n'y pensera ça sera supprimé, la con*erie va durer 1 an et tant pis pour ceux qui vont crever.

 

On a des champions !

 

[Todeschini 919]

Ils ne sont pas idiots ( les politiques ).

Ils savent tout ça.

Ils ont pleins de conseillés éco qui le leur dise, qui le leur démontre; mais, la soumission à la pensée unique est trop forte.

Ils savent que c'est contre productif, économiquement, fiscalement et moralement, mais l' envie de montrer qu'ils sont dans " le camp du bien ", dans le camp des " chevaliers blancs " prend le dessus sur tout le reste !!

Et tant pis pour les populations et le pays.

Problème, les citoyens ne sont pas aussi stupides qu'ils le présument.

La masse se rend compte de la connerie...

Il ne faudra pas s'étonner si on a à nouveau des mouvements tel gilets jaunes, ou si des extrêmes arrivent au pouvoir.

Tout est fait pour🙄

[michel3482 795]

oui , il y a bien eu les gilets jaunes , mais ça a changé quoi ?

 

[Todeschini 919]

pas grand chose, en effet.

Il faudra certainement des évènements beaucoup plus grave pour changer le système qui s'est mis en place en 40ans de laxisme...

( FMI, guerre civile, autre ? ).

[Laurent 34 793]

Il y a 2 heures, michel3482 a dit :

oui , il y a bien eu les gilets jaunes , mais ça a changé quoi ?

 

Absolument rien, comme tout ce qui s'est passé dans notre Histoire documentée 🙂

Si il y a bien une chose qui caractérise l'espèce humaine, c'est son incapacité totale à apprendre de son passé et de ses erreurs.

[Mika 348 2 198]

Il y a 21 heures, Laurent 34 a dit :

Absolument rien, comme tout ce qui s'est passé dans notre Histoire documentée 🙂

Si il y a bien une chose qui caractérise l'espèce humaine, c'est son incapacité totale à apprendre de son passé et de ses erreurs.

Bien d’accord 

[Malibu 306]

Le 20/02/2025 à 19:20, michel3482 a dit :

oui , il y a bien eu les gilets jaunes , mais ça a changé quoi ?

 

Rien évidemment car nos têtes pensantes ont réussi à séparer le peuple tout simplement. 
je serai curieux de savoir qui du forum a soutenu le mouvement des gilets jaunes à l’époque ?

qui a manifesté dans les ronds points ?

la liste ne doit pas être bien longue…

[michel3482 795]

à la base , au debut , les gens protestaient contre l'augmentation du prix des carburants , et ça se comprend quand on gange des clopinettes et qu'on doit utiliser son auto pour aller travailler

se sont ensuite rajoutés d'autres motifs ( augmentation du smic et des petits  salaires , retablissement de l'impot sur la fortune , demission de Macron, instauration du referendum ...)

il y a eu plein de gens bien , et aussi pas mal  de "fouteurs de merde" et casseurs , ce qui a decrédibilisé le mouvement

on se souvient des images de  voitures de sport brulées et des vitrines des banques saccagées

 

tu as sans doute raison , il ne devait pas y avoir beaucoup de Ferrariste parmi eux , parce que pas trop impactés par les augmentations des carburants et le niveau du smic

 

rouler dans des autos à 200/300 000 euros et defiler avec les gilets jaunes , c'est pas un peu du foutage de gueule ?

d'un autre coté , on y a vu toute l'intelligentsia intellectuelle de gauche , tous les bobos mediatiques qui voulaient se faire prendre en photos sur les ronds points 

 

 

 

[michel3482 795]

là ou ils ont été trés forts , c'est qu'ils ont refusé de se faire recuperer par les partis politiques , tous , gauche et droite

mais c'est aussi ça qui a fait que ça s'est essouflé , ça plus les casseurs et les racailles