Après Tripleblack® : Doubleblack® Est D'équerre

[33manu 3 860]

Quelques nouvelles :

 

 

J'en enfin reçu le bon capteur de température. Pour des raisons que la raison ignore, le capteur de température neuf que j'avais reçu ne permettait pas d'avoir la bonne indication au tableau de bord, donnant quelques sueurs chaudes au début (voir pages précèdentes) mais qui se révélèrent faussent ...

 

Au passage le vendeur de pièces ne semblait pas savoir que différents type de capteurs existent (en même temps plus rien ne m'étonne sur ces années de production), en l'occurence 2 ou 3 kohms à température ambiante, reste à monter la bête et espérons que ça fonctionne :

 

 

 

Ensuite, mon auto n'était pas équipée du tendeur de courroie de compresseur de clim, pourquoi : ?????

Grace à un forumeur scruteur d'hibé j'en ai trouvé un d'occaz (à priori c'est introuvable en neuf) :

 

 

J'ai démonté la poulie (pas de bol la gorge est bien usée de façon assymétrique), il va falloir changer les roulements, celui intérieur a même perdu sa flasque et a vomi sa graisse sur la poulie :

 

 

Montage de tout ça après réception des deux roulements neufs de poulie et surtout un petit tour demain vu la météo B)

 

Enfin, j'ai très probablement identifié l'origine de cette petite fuite qui m'agaçait en se produisant juste quand le moteur est tiède, c'est bien du liquide de refroidissement qui s'échappe en goutte à goutte dans un coin du moulage de la pompe à eau. Bien que le joint soit neuf et le montage dans les règles, ça s'échappe un peu. Faut dire que c'est à mi-distance entre deux vis de serrage, donc là où c'est le joint est le moins comprimé. On voit ici quelques gouttes qui se sont échappées dans "l'arrondi" du coin :

 

 

@+

Modifié le 18 octobre 2014 par 33manu

[33manu 3 860]

Quelques nouvelles après un peu de mécanique ce WE

 

Dans la série le voyant d'alternateur s'allume et on personne ne sait pourquoi alors que je l'avais re-conditionné (hors pont de diodes qui était OK).

Donc j'ai le voyant d'alternateur allumé en permanence quand la clé est enlevé, 2 fois en déconnectant la batterie ça avait disparu ????

Voir les tests précédents, je ne pense pas que les diodes soient KO et le régulateur est neuf

 

Donc après étude du schéma de l'alternateur, il n'y a pas 1000 possibilités, le fil jaune D+ est directement relié au +12V à travers le voyant.

Donc pour que le voyant s'allume, le D+ est à la masse : donc régulateur HS qui laisse passer le courant, soit diode HS idem soit ???

 

 

Donc je le déconnecte (c'est le fil blanc dont la cosse est en l'air) :

 

 

Et :

 

...

 

Le voyant reste allumé :huh: :huh:

 

Je débranche puis rebranche la batterie, le voyant est éteint !

 

Je re-débranche-branche la batterie, le voyant est allumé en permanence alors que le circuit est ouvert :huh: :huh:   :ph34r: :ph34r:

 

J'ai suivi le fil au niveau de sa connection à côté du démarreur : OK.

 

J'en conclu provisoirement que le fil touche une masse de temps en temps, quelque part, ce qui ferme le circuit et allume le voyant, pour la trouver, si vous connaisez une bonne voyante :wacko:

Sinon c'est un défaut de masse quelque part

 

Ensuite on se souvient que j'ai changé tous les capteurs et que suite à ça la température de LDR était beaucoup trop haute, ce qui était faux après vérifications.

La cause : le fournisseur, il a apprit grace à ma 308 que plusieurs type de capteurs de température d'eau existent sur les 308

 

Petite photo des trois capteurs : l'ancien qui a 37 ans (noir) le nouveau pas bon (petit rouge) le nouveau bon à gauche (plus grand connecteur protégé rouge) :

 

 

On compare les impédances à la même température, on voit que le nouveau est proche de celui d'origine avec prêt de 1000 ohms soit 30 % d'écart avec le "vilain pas beau petit rouge qui me fait suer" (photo après démontage) !!!

 

 

Alors pour mon plus grand malheur, c'est dans un endroit pas vraiment accessible sous les carbus entre les culasses et d'un côté le filtre à huile, de l'autre le calorstat et j'ai pas vraiment envie de tout re-démonter à cause de ce foutu capteur :rolleyes:

 

 

Il n'y a que très peu d'angle de reprise mais avec l'outil qui va bien, l'affaire est faite !

 

 

Le hic, forcément il en faut un, c'est que le "mauvais" capteur avait besoin d'un insert pour être monté, un peu comme un filet rapporté qui fait la mise au bon diamètre et bien sûr cette 'mot2cambronne' est resté coincé :

 

 

Avec pas mal de bidouilles j'arrive à en sortir un morceau mais il casse, c'est toujours ça

 

 

Je poursuis mes petites affaires et arrive à sortir une patte qui ... cassera juste après.

 

Je me suis arrêté là et j'ai toujours pas envie de tout démonter à cause de 2 filets

 

 

Franchement, pas de bol sur ce coup là, j'suis un peu maudit pour le coup, heureusement qu'avant de mécaniquer j'ai fait le WE dernier un bon tour qui m'a bien mis la banane

 

@+

Modifié le 27 octobre 2014 par 33manu

[TripleBlack® 536]

Un truc qui m'étonne (il faut bien que ce soit moi qui le dise.... ), c'est que quand tu as monté l'ancien nouveau (cad le petit), c'est toi qui a mis l'insert ? Tu ne t'es pas posé la question d'avoir à le faire ?

[33manu 3 860]

Il est fournit avec, si tu ne le montes pas, le capteur ne se visse pas : trop petit.

 

Autrement dit : de mémoire côté moteur le filetage est du M16, le capteur d'origine est en M16 : pas de soucis.

 

Mais le fameux capteur qui fait **** il est en M14 donc il est vendu avec une bague qui fait le passage M14->M16 pour que ça se visse

 

@+

[TripleBlack® 536]

Et tu ne t'aie pas dit que ce n'était pas très catholique comme montage ? :D L'essentiel est que tu retrouves les bonnes valeurs sur ta jauge mais ce petit capteur est vraiment différent de l'original, si tu l'avais photographié avant, je pense que tu serais arrivé plus vite à cette conclusion...

 

Je viens de voir qu'il y a 87 et 62 (?) de noté sur ton ancien capteur, y a-t-il d'autres valeurs de noté sur les autres faces ?

[33manu 3 860]

Et tu ne t'aie pas dit que ce n'était pas très catholique comme montage ? :D L'essentiel est que tu retrouves les bonnes valeurs sur ta jauge mais ce petit capteur est vraiment différent de l'original, si tu l'avais photographié avant, je pense que tu serais arrivé plus vite à cette conclusion...

 

Je viens de voir qu'il y a 87 et 62 (?) de noté sur ton ancien capteur, y a-t-il d'autres valeurs de noté sur les autres faces ?

 

Et bien je me suis dit que ça devait etre un capteur non d'origine et donc monté avec un adaptateur, en meme temps j'avais commandé un capteur de température d'eau pour F308 carbu EURO chez un fournisseur de pièces détachées spécialisé en anciennes donc pas de raison de penser que ça n'irait pas

 

J'ai aussi pensé que le capteur d'origine devait probablement plus se fabriquer et donc que c'est de l'adaptable...

 

Oui il y a d'autres inscriptions dont une "made in Italy" de mémoire, je regarderai demain, attention, ce ne sont pas les températures de déclanchement des ventilateurs

 

@+

Modifié le 27 octobre 2014 par 33manu

[TripleBlack® 536]

Et bien je me suis dit que ça devait etre un capteur non d'origine et donc monté avec un adaptateur, en meme temps j'avais commandé un capteur de température d'eau pour F308 carbu EURO chez un fournisseur de pièces détachées spécialisé ...

 

...en Dino.... :D

 

je te taquine, je sais que maintenant tu vas tester plutôt 2 fois qu'1 tout ce qui te passera dans les mains du monde des Ferrari ancienne si loin de la rigueur allemande....

(ou même alfa non, ils sont plus sérieux dans le suivi non ?)

[33manu 3 860]

J'ai moins de problème avec les fournisseurs Alfa

Mais quand j'ai commandé la pièce, l'ancienne était encore montée donc il n'était pas possible de vérifier les impédances

 

Cette histoire électrique me travaille plus, c'est quand même un truc de fou ! Tu as regardé tes fusibles suite à mon mail ?

J'ai remarqué un point commun : le voyant alternateur est sur le même "+" que la capteur de température d'huile

 

Je vais essayé (pas facile avec la protection thermique) de mesurer ce qui sort du D+ de l'alternateur, normallement "0 V" ce qui dédouanera défintivement l'alternateur (diode+régulateur). Après ça sera la course à la fée électricité Italienne ...

 

@+

Modifié le 27 octobre 2014 par 33manu

[TripleBlack® 536]

Je passe à la voiture demain avec le plan électrique et je te fais un topo précis de l'état ... Il faut que je fasse une photo aussi pour Sebino81 donc je cumule les demandes diverses    !

J'imprime le plan pour pouvoir tout reprendre au cas ou mon montage est différent de l'origine. Il me semble l'avoir déjà tout vérifié mais c'était il y a quelques années...

Modifié le 22 février 2016 par TripleBlack®

[Yves 1 298]

J'ai eu des emmerdes avec Dino parts, ils te filent des pièces non interchangeables sans te le dire, en effet; et comme ils ne reprennent pas tu te retrouves une main devant, une main derrière. Faire très attention à ce qu'on commande avec eux!!!

[TripleBlack® 536]

Je nuancerai ton propos car pour avoir à faire avec eux plusieurs fois pour des grosses commandes (avec notamment une partie de la réfection de mon moteur), je trouve qu'ils sont très compétent et reprennent dans la mesure du possible puis échangent ensuite...

Maintenant, il ne faut pas leur en vouloir de se tromper sur certaines pièces. On a tous pu ici constater que Ferrari Spa a beaucoup changé de référence au cours de la période de transition entreprise artisanale/Fiat dans les années 70 aussi même en connaissant bien un modèle, il diffère selon les années et le marché d'exportation.

Depuis des années ou je "deal" avec des marchands à travers le monde, tous reprennent (à l'exception près de certain Italien qui veulent faire perdurer leur réputation), mais souvent ce n'est pas intéressant financièrement à cause des coûts du retour.

Concernant DinoParts, j'ai renvoyé plusieurs pièces et reçu les bonnes ensuite. D'où l'intérêt de donner un maximum d'info dès le départ et de ne pas acheter en passant par le "cart", puis de bien vérifier dès la réception des pièces qu'elles soient identiques ou adaptables...

Cela peut arriver aussi chez Superformance qui ont un catalogue en ligne général mais il faut extrêmement bien connaître son modèle avant de commander.

[33manu 3 860]

Dino m'a toujours renvoyé la bonne pièce, dépanné, fait une nouvelle recherche sans rien faire payer, commercialement c'est OK !!

 

T'as pas eu de chance Yves

 

@+

[33manu 3 860]

Puisque l'été indien s'est installé par ici, j'ai bossé cette semaine sur la 308 après le turbin, donc ça avance.

 

J'ai bien maudis ce *$£%&@ de capteur d'eau car rien à faire, la bague d'ajustement évoquée précédemment était impossible à sortir.

 

Il a fallu tout démonter pour atteindre la pièce sur laquelle elle est montée, ceux qui ont démonter la boite à air me comprennent    :

 

 

C'est enfin sorti :

 

 

 

Cette saloperie de restant de bague était bien bloqué et ce n'est pas un filet rapporté pourtant !

 

J'ai utilisé un extracteur type "queue de cochon" mais une version plus courte que pour les goujons, avec ça on évite d'abimer le filetage en aluminium :

 

 

C'est venu, sans difficulté ("un bon ouvrier a ...") :

 

 

Voici ce qu'il reste d'une partie de la bague, l'ancien capteur et une bague neuve pour bien voir sa taille :

 

 

Voilà une bonne chose de faite, le filetage en alu n'a rien

 

 

Demain je contrôle que le capteur donne de bonnes indications "in situ" avant montage, sgreugneugneu on va pas se faire avoir deux fois de suite, vous verrez !!!!!

 

Bonne nuit les petits.

 

@+

Modifié le 30 octobre 2014 par 33manu

[philM 3 538]

bonne nuit nounours 

je suis bien content que tu aies réussi à démonter cette rondelle avec ta queue de cochon

c'est quand même pénible d'avoir du tout démonter 

[Yves 1 298]

je suis bien content que tu aies réussi à démonter cette rondelle avec ta queue de cochon

Ça fait partie des trucs que je n'aurais pensé lire sur un forum Ferrari. Mais je dois avoir l'esprit mal tourné

Pour Dino parts, c'est vrai que je m'y etais pris comme un manche (notamment parce que j'ai ouvert le carton à peu près 6 mois après avoir reçu...) mais je crois me souvenir que j'avais précisé que c'était pour une série II et ils m'ont qd même livre le caoutchouc de pare choc d'une série I...

[philM 3 538]

Ça fait partie des trucs que je n'aurais pensé lire sur un forum Ferrari. Mais je dois avoir l'esprit mal tourné

 

venant de moi ça ne peut être que fortuit 

[colin 1 126]

     bien  

[David 84 3 374]

Mais vous avez tous remarqué que sa queue de cochon est une KST et non pas une DSK !

La méprise n'est alors plus possible...

[33manu 3 860]

Bande de tordus

 

@+

[33manu 3 860]

Pas eu beaucoup de temps ce WE, en attendant les joints neufs pour tout remonter côté capteur de température d'eau, j'ai investigué cette histoire de voyant d'alternateur allumé clé sortie.

 

Or, le fil côté alternateur est débranché : le circuit n'est pas fermé et pourtant le voyant est allumé (impossible en théorie) !!!!!!

 

Le voyant est connecté au fusible n°3 de la boite de gauche, je débranche donc les fusibles un par un puis les fils un par un, ça reste allumé jusqu'au moment ou je débranche le fil jaune qui va aux bobines

 

Donc démontage de la tôle de protection de l'allumeur et inspection, je débranche les fils jaunes des bobines et ça ne change rien

 

Je remarque alors que le condensateur est fatiqué d'un côté donc j'en profite pour démonter, refaire la soudire sur la patte de masse, améliorer les masses (graissé cuivrée) et ... mettre deux tiraps pour éviter de futures mauvaises surprises de déconnection intempestives

 

 

Bon, tout ça c'est bien mais n'explique toujours pas le voyant alternateur.

 

Donc retour à la boite à fusibles avec un multimètre et mesure la tension entre chaque fil et la masse.

Je découvre alors que finalement, c'est le contraire de ce que je pensais qui arrive : tous les fils des trois premiers fusibles sont à 0 V (normal) SAUF celui qui vient du voyant alternateur qui n'est pas à la masse mais à +12 V (je rappelle qu'il est débranché de l'autre côté) .

 

Conclusion, tout s'explique (et heureusement), le fil doit toucher un +12 V quelque part et le circuit se ferme par la masse des bobines quand le contact n'est pas mis.

Le problème se situe donc sur le fil du voyant de l'alternateur entre le D+ et le tableau de bord (au passage j'ai démonté l'ampoule et RAS de ce côté).

 

Pas fini mais du progrès

 

@+

Modifié le 2 novembre 2014 par 33manu

[Sebino81 247]

J'aime à dire que l'électricité de nos autos vaut celle des Anglaises mais, toi, tu me semble avoir plus de soucis que la moyenne.

[killer84 1 245]

Oui, là il bétonne vraiment!!'

[33manu 3 860]

Comme c'est une auto qui n'a pas roulé un long moment, le fait que j'ai remis à niveau l'électricité à fait ressortir certaines petites misères, ça ne m'étonne pas à défaut de m'amuser, au moins je la connais (presque) par coeur désormais

 

Mais après tout ça ne concerne que ce voyant d'alternateur.

 

Pour le capteur de température d'eau, c'est une erreur de fournisseur

 

@+

[killer84 1 245]

Comme c'est une auto qui n'a pas roulé un long moment, le fait que j'ai remis à niveau l'électricité à fait ressortir certaines petites misères, ça ne m'étonne pas à défaut de m'amuser, au moins je la connais (presque) par coeur désormais

 

Mais après tout ça ne concerne que ce voyant d'alternateur.

 

Pour le capteur de température d'eau, c'est une erreur de fournisseur

 

@+

En tout cas, tu est extraordinaire...

[33manu 3 860]

C'est sympa mais je dirais juste normal avec assez de folie pour avoir une Ferrai dans le garage

 

@+