Mauro Forghieri confimre que 0846 est bien 0846

[N72727 23]

Très intéressantes discussions, ici et sur Fchat.

Juste une remarque... Marcel Massini n'aime pas dire "Je ne sais pas". Mais alors pas du tout. Il possède une mine d'informations, mais comme tout le monde, il ne sait pas tout.

[speedy 2 516]

il y a 1 minute, Ruvo a dit :

@speedy

 

Tu as parfaitement résumé la situation, le tribunal nommera comme expert.........Mauro lui-même  

Je ne suis pas loin de penser également qu'il ne peut pas avoir au bout de 50 ans des souvenirs aussi précis, moi qui en ait fait beaucoup moins que lui, je m'embrouille pas mal. Bon l'intellec de Mauro est sûrement largement supérieur au mien

 

Un autre exemple pour ceux que ça intéresse, un professionnel ayant la possibilité de reconstruire à l'identique des autos de course des années 60, a mis sur une reconstruction un numéro de châssis disparu. Un de mes amis à la certitude que c'est celui de son auto, l'expert nommé a été l'homme spécialiste de cette marque et en même temps le père de cette reconstruction              

 

C'est très possible que Mauro aurait été l'expert mandaté par le tribunal: ensuite, un avis d'expert, comme tu le rappelle, n'est qu'un avis. C'est le juge qui, s'il décide de suivre le dit avis, donne une VALEUR LEGALE à cet avis par sa décision de justice.

Forghieri n'a jamais revendiqué la paternité de la P4; j'ai quelque part une interview de lui où il explique clairement qu'il a supervisé l'équipe qui a conçu cette voiture, et qui comprenait six ou sept ingénieurs (j'ai leurs noms), mais qu'il ne considère pas l'avoir conçue lui-même. J'ai compris de ce qu'il dit qu'il supervisait les travaux et signait ensuite tous les plans et documents, avant que le travail ne commence. 

Mais il n'était probablement pas dans l'atelier pour superviser les montages,  d'autant, comme on le sait, que les châssis n'étaient pas assemblés chez Ferrari mais chez un sous-traitant (Vaccari et Bossi me semble-t-il). Il peut juste donc dire aujourd'hui: la voiture que l'on me montre correspond à nos plans, à nos méthodes de travail et je la considère comme étant 0846.

ET comme le dit Georges, son avais a quand même une certaine valeur, car ce n'est pas un quidam, et il connaît sûrement bien l'auto. Mais 50 ans ont passé.

Pour être 100 pour 100 affirmatif, il faudrait aussi les gars qui ont travaillé sous sa direction, le chef d'atelier et celui qui a soudé les tubes en disant: regardez, ici il y a mon poinçon.

Ou l'un des pilotes, par exemple Chris Amon, qui dirait: "je me souviens que j'avais collé mon chewing-gum ici...ah tiens, il est toujours là!"

 

[JP75 811]

En effet, on peut avoir le doute a l'esprit parce que 0846 n' est pas mentionné dans la lettre de MF, est ce intentionnel ou pas ? seul MF pourrait

repondre 

[N72727 23]

Marcel Massini.

[Lord Brett 1 057]

Sujet intéressant à plus d'un titre.

 

çà fait du bien de lire autre chose que des conneries sur les journaleux, les super-excès de vitesse  et tout et tout...

 

Je n'ai pas d'avis particulier car je n'ai pas vu l'auto hihi

 

Disons qu'avec la certification Forghieri qui vaut bien celle de Classiche, JG pourrait demander un prix de voiture historique et non de réplique et il obtiendrait surement le prix demandé. Je ne pense pas qu'elle soit de sitôt sur le marché.

 

 

[Ruvo 1 227]

Il y a 1 heure, Lord Brett a dit :

Sujet intéressant à plus d'un titre.

çà fait du bien de lire autre chose que des conneries sur les journaleux, les super-excès de vitesse  et tout et tout...

 

Il est évident qu'avec Speedy,  Etienne sans oublier geo27, on a à faire à des pointures hyper documentées qui n'interviennent pas pour discuter du sexe des anges. On n'est pas obligé d'approuver leur avis mais en revanche c'est toujours précis, argumenté et développé.

Sinon, si je suis en controverse avec eux, c'est forcément moi qui ai raison                      

 

Modifié le 17 mars 2016 par Ruvo

[geo27 2 260]

S'ils y en a qui sont sur auto diva, c'est pas mal pointu aussi . Avec des points de vues, arguments et photos sorties du formol.

 

 

http://www.autodiva.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=479&start=840

 

0900 et 0846, ce sont des autos que j'ai vu rouler à montlhery dans mon jeune temps. 

Et on peut dire que j'aime bien le sujet. 

Mais je suis loin d'être un expert.

 

Pas contre, le sexe des anges, RAb total. 

On peux essayer la discussion dans l'troc, mais je ne donne pas longtemps au sujet pour que barre en sucette direct....

 

Ps

Smiley clin d'oeil, humour et blabla. .... j'y arrive pas avec mes gros doigts sur mon téléphone intelligent...

Modifié le 17 mars 2016 par geo27

[Etienne 1 931]

Il y a 11 heures, Ruvo a dit :

 

Il est évident qu'avec Speedy,  Etienne sans oublier geo27, on a à faire à des pointures hyper documentées qui n'interviennent pas pour discuter du sexe des anges. On n'est pas obligé d'approuver leur avis mais en revanche c'est toujours précis, argumenté et développé.

Sinon, si je suis en controverse avec eux, c'est forcément moi qui ai raison                      

 

Merci. Je sais pas si je suis hyper documenté, mais je me fixe toujours comme ligne de conduite (avec évidemment plus ou moins de réussite...) d'être précis, d'avancer un minimum d'arguments. C'est clair que ce genre de discussion me paraît autrement plus enrichissante que discuter de la vitesse à laquelle un inconscient s'est fait flasher...oups, ça m'a échappé

[Etienne 1 931]

JG, Mauro Forghieri et LA lettre Au fait, à quand un test ADN pour prouver que c'est bien  l'ing. Forghieri ?

 

Modifié le 18 mars 2016 par Etienne

[geo27 2 260]

il y a 33 minutes, Etienne a dit :

JG, Mauro Forghieri et LA lettre Au fait, à quand un test ADN pour prouver que c'est bien  l'ing. Forghieri ?

 

Il est fier comme un paon le JG....

 

Remarque, moi çà serait pareil...

 

mais il doit surement penser un peu  aussi à çà :         

[screensmoke 918]

il y a 23 minutes, geo27 a dit :

mais il doit surement penser un peu  aussi à çà :         

 

Mouais,  vu le bonhomme, je pense pas que c'est ça qui le motive, mais plutôt l'orgueil et la satisfaction de clouer le bec à tous les détracteurs non ? 

[Ruvo 1 227]

il y a 20 minutes, geo27 a dit :

 

mais il doit surement penser un peu  aussi à çà :         

 

 

Comme le fait remarquer JP75, dans cette lettre curieusement très courte, Mauro ne mentionne pas #0846, elle pourra donc resservir pour d'autres châssis à polémiques   

 

 

 

[geo27 2 260]

il y a 45 minutes, screensmoke a dit :

 

Mouais,  vu le bonhomme, je pense pas que c'est ça qui le motive, mais plutôt l'orgueil et la satisfaction de clouer le bec à tous les détracteurs non ? 

Bien sur

mais çà mange pas de pain... 

[geo27 2 260]

il y a 38 minutes, Ruvo a dit :

 

 

Comme le fait remarquer JP75, dans cette lettre curieusement très courte, Mauro ne mentionne pas #0846, elle pourra donc resservir pour d'autres châssis à polémiques   

 

 

 

c'est juste

Mais il dit que c'est le châssis vainqueur de dayto 67. c'est mieux...

[Etienne 1 931]

Il y a 1 heure, screensmoke a dit :

 

Mouais,  vu le bonhomme, je pense pas que c'est ça qui le motive, mais plutôt l'orgueil et la satisfaction de clouer le bec à tous les détracteurs non ? 

+ 100 pour moi !

[Etienne 1 931]

il y a 46 minutes, geo27 a dit :

c'est juste

Mais il dit que c'est le châssis vainqueur de dayto 67. c'est mieux...

Mais est on sûr à 100% du numéro de châssis de la voiture gagnante au Mans ? Tellement d'exemples de cette époque où il y a régulièrement débat sur "quel numéro portait vraiment telle voiture à telle date"...

[speedy 2 516]

il y a 8 minutes, Etienne a dit :

Mais est on sûr à 100% du numéro de châssis de la voiture gagnante au Mans ? Tellement d'exemples de cette époque où il y a régulièrement débat sur "quel numéro portait vraiment telle voiture à telle date"...

 

Je crois qu'on est vraiment sûrs que c'est bien 0846 qui a gagné Daytona. C'est déjà ça.

Après, sur le fond, tu as raison, évidemment; il y a tellement d'exemples comme la Porsche 917 châssis 015, dont il existe DEUX voitures aujourd'hui...

[N72727 23]

Le long sujet sur Fchat de près de 400 pages concernant #0846, dont une bonne moitié doit être polémique, ne doit pas faire oublier aux éternels critiqueurs que son propriétaire a tout de même eu la gentillesse d'ouvrir en grand les portes de son garage alors qu'il n'était pas obligé de le faire. Je pense qu'il n'a jamais été possible avant ça de pouvoir admirer en détail la finesse des tubes d'un châssis P4, les entrailles de sa boite de vitesse et toutes les différences subtiles avec #0854 également en sa possession, le tout grâce aux nombreuses photos postées pendant les restaurations. Ceci compte aussi pour la Modulo, dont personne n'avait vu les entrailles pendant ~45 ans. Personnellement j'apprécie. D'autres voitures bien plus douteuses, et pas que des Ferrari, on fait couler moins d'encre.

[speedy 2 516]

il y a 2 minutes, N72727 a dit :

Le long sujet sur Fchat de près de 400 pages concernant #0846, dont une bonne moitié doit être polémique, ne doit pas faire oublier aux éternels critiqueurs que son propriétaire a tout de même eu la gentillesse d'ouvrir en grand les portes de son garage alors qu'il n'était pas obligé de le faire. Je pense qu'il n'a jamais été possible avant ça de pouvoir admirer en détail la finesse des tubes d'un châssis P4, les entrailles de sa boite de vitesse et toutes les différences subtiles avec #0854 également en sa possession, le tout grâce aux nombreuses photos postées pendant les restaurations. Ceci compte aussi pour la Modulo, dont personne n'avait vu les entrailles pendant ~45 ans. Personnellement j'apprécie. D'autres voitures bien plus douteuses, et pas que des Ferrari, on fait couler moins d'encre.

 

Je suis ABSOLUMENT persuadé que l'un des travers de l'internet est que certains intervenants sur des forums font de "l'auto-allumage": c'est le simple fait que quelqu'un montre ce qu'il a qui les pousse à dire "c'est pas vrai, ça peut pas être vrai, etc..." et ensuite c'est juste la volonté de "se poser en s'opposant", comme on dit pour les adolescents, de devenir célèbre en étant le gars qui a montré que tout ça était pipeau, en étant le vrai spécialiste, "celui qui a démasqué la supercherie" qui fait que le débat se perd dans des centaines d'échanges souvent inutiles.

La PREUVE que cette voiture est 0846 n'existe pas, mais il y a pas mal d'indices; assez? pas assez? à chacun de se faire son opinion.

Je pense toutefois que si JG allait devant un tribunal, il pourrait obtenir, avec la lettre de Forghieri, qui est le concepteur de l'auto, une décision de justice après avis d'expert déclarant qu'il peut légalement considérer que la voiture est bien 0846.

[Ruvo 1 227]

il y a 31 minutes, speedy a dit :

Je pense toutefois que si JG allait devant un tribunal, il pourrait obtenir, avec la lettre de Forghieri, qui est le concepteur de l'auto, une décision de justice après avis d'expert déclarant qu'il peut légalement considérer que la voiture est bien 0846.

 

J'en suis aussi convaincu et tant mieux que cela soit ainsi.

 

Maintenant rien n'empêche notre bon ami Mauro, de revenir plus tard sur cette affirmation  puisque tout repose sur sa parole et qu'il ne l'a pas étayée de documents irréfutables                 

[N72727 23]

il y a 34 minutes, speedy a dit :

 

Je suis ABSOLUMENT persuadé que l'un des travers de l'internet est que certains intervenants sur des forums font de "l'auto-allumage": c'est le simple fait que quelqu'un montre ce qu'il a qui les pousse à dire "c'est pas vrai, ça peut pas être vrai, etc..." et ensuite c'est juste la volonté de "se poser en s'opposant", comme on dit pour les adolescents, de devenir célèbre en étant le gars qui a montré que tout ça était pipeau, en étant le vrai spécialiste, "celui qui a démasqué la supercherie" qui fait que le débat se perd dans des centaines d'échanges souvent inutiles.

La PREUVE que cette voiture est 0846 n'existe pas, mais il y a pas mal d'indices; assez? pas assez? à chacun de se faire son opinion.

Je pense toutefois que si JG allait devant un tribunal, il pourrait obtenir, avec la lettre de Forghieri, qui est le concepteur de l'auto, une décision de justice après avis d'expert déclarant qu'il peut légalement considérer que la voiture est bien 0846.

Bien d'accord avec le premier paragraphe. Il y a un "moi je sais tout" qui sévit sur un autre forum et fait fuir pas mal de monde. C'est une caractéristique bien française et ces personne donnent une bonne image de notre pays.

Concernant Jim Glickenhaus, je pense personnellement qu'il est sincère. Il a ouvertement et très bien détaillé ce qu'il avait acheté à David Piper. Encore une fois, en parlant d'authenticité, regardons un peu du côté de certaines 512 M... Hum.

[gérald 302]

Le 17/3/2016à18:44, Lord Brett a dit :

Sujet intéressant à plus d'un titre.

 

çà fait du bien de lire autre chose que des conneries sur les journaleux, les super-excès de vitesse  et tout et tout...

 

Je n'ai pas d'avis particulier car je n'ai pas vu l'auto hihi

 

Disons qu'avec la certification Forghieri qui vaut bien celle de Classiche, JG pourrait demander un prix de voiture historique et non de réplique et il obtiendrait surement le prix demandé. Je ne pense pas qu'elle soit de sitôt sur le marché.

 

 

 

+ Xpuissance1000

Modifié le 19 mars 2016 par gérald

[speedy 2 516]

Et maintenant, comme on pouvait s'y attendre, une réponse de "Miura SV" sur le F-Chat qui dit:

qu'il a contacté Forghieri depuis, tout marri qu'il soit revenu sur ses premières déclarations, et que Forghieri a répondu qu'il n'a JAMAIS dit que cette voiture était bien 0846...

[geo27 2 260]

il y a 5 minutes, speedy a dit :

Et maintenant, comme on pouvait s'y attendre, une réponse de "Miura SV" sur le F-Chat qui dit:

qu'il a contacté Forghieri depuis, tout marri qu'il soit revenu sur ses premières déclarations, et que Forghieri a répondu qu'il n'a JAMAIS dit que cette voiture était bien 0846...

Il dit que c'est la châssis qui a gagné.

Et/ou celui qui, né P3, pouvait recevoir les 2 moteurs. Il a juste validé les modifications.

 

C'est jouer sur les mots cette histoire.

 

 

edit

Sinon, c'est aussi dire que c'est pas sur que c'est 0846 qui a gagné Dayto non ?  

Et il le dit dans sa lettre.

 

Modifié le 22 mars 2016 par geo27

[Etienne 1 931]

Le 18/3/2016à13:50, Etienne a dit :

Mais est on sûr à 100% du numéro de châssis de la voiture gagnante au Mans ? Tellement d'exemples de cette époque où il y a régulièrement débat sur "quel numéro portait vraiment telle voiture à telle date"...

 

il y a 18 minutes, geo27 a dit :

Il dit que c'est la châssis qui a gagné.

Et/ou celui qui, né P3, pouvait recevoir les 2 moteurs. Il a juste validé les modifications.

 

C'est jouer sur les mots cette histoire.

 

 

edit

Sinon, c'est aussi dire que c'est pas sur que c'est 0846 qui a gagné Dayto non ?  

Et il le dit dans sa lettre.

 

Quand j'écrivais mon post il y 4 jours (en écrivant par erreur le Mans alors que je pensais évidemment Daytona), je ne me doutais pas que la question reviendrait aujourd'hui !

C'est clair qu'on joue sur les mots, mais il faut reconnaître que - si on admet que la lettre est bien réelle - Forghieri sème le doute, involontairement ou pas, en ne citant nulle part le "0846" !

A noter quand même que le document posté par Drive550PFB s'appelle "Mauro0846.pdf". Qui l'a enregistré sous ce nom ?

Bref, on est reparti pour un tour en attendant la nouvelle preuve qui tue sa mère